Mi a baranta és a böllön között a különbség? Nekem még ez nem derengett le. Most baranta, vagy böllön és miért ezek a szavak. Sose hallottam őket korábban.
Kristiano
2005-01-16 12:47:42
Sziasztok!
Tényleg érdekes a kérdés, és biztosan érdemes beszélni róla.
Mostanság egyre több nép harcművészete reflektorfénybe kerül, és a kultúra részévé válik. Viszont meglepő a "baranta vagy böllön" feltűnése, amelyekről eddig soha sehol nem hallottunk, s magyar harcművészetként jelent meg, nem magyarnak, hanem inkább töröknek tűnő elnevezéssel. A neten akadtam arra, hogy a török időkben, amikor a magyarok birkóztak, azt böllönnek hívták - nem tudni, ez egy harcművészet neve volt, vagy egyszerűen, idegen nyelben így mondták, hogy "birkózik". Azt mondta valaki, hogy a szó az ellenfél írtását, rablást fosztogatást, erőszak-alkalmazást jelent.
Szardínia szigetén egy hegynek a neve "Baranta".
Azt is hallottam, hogy régi ötletből ered, és ázsiai birkózásokból rekonstruálták, mert a magyar "harcművészetről" csak a neve került elő. Mégis "önálló harci stílus"-ként emlegetik.
Az is érdekelne akkor, hogy mitől modjuk azt valamire, hogy "harcművészet", és nem azt, hogy "verekednek".
Én például a saját fogalmaim szerint nem tudtam eldönteni, hogy ez harcművészet. Láttam, hogy verekednek, birkóznak, fegyverrel mennek egymásnak, felülnek egy lóra és onnan lőnek íjjal.
Ezt a neten írják: A baranta a IX. század és a XIX. század között élt magyarság népi testkultúrájára és katonai harci kiképzési formáira épülő fegyveres és pusztakezes harcművészeti irányzat.
Erre is azért vagyok kíváncsi, mert hát ebben sz időben élek, és soha semmilyen harci kiképzés szempontjából nem hallottam ezt, és a katonaságnál sem ismertek magyar harcművészetet tíz évvel ezelőtt.
(Amúgy egy jó leírás található itt: http://www.ujszo.com/clanok.asp?vyd=20040903&cl=101785 ; itt meg főleg: http://www.dunakanyar.net/~baranta/menu.html )
Tényleg nagyszerű dolog, ha előkerült magyar harcművészet a süllyesztőből, és előkerül egy 10 danos stílusalapító nagymester, aki ki tudja honnan nőtt ki tízdanos barantássá, és mikor.
De a lényeg, hogy megtörténik ez a dolog, ami a "lovagi torna" "népi torna"-megfelelőjeként hírét viheti hazánknak.
Én biztosan megismerkedem még ezzel a dologgal, remélem a szélsőjobb nem sajátítja ki.
Kristiano
Kristiano
2005-01-16 12:53:33
Elnézést, cinikusra sikeredett, most látom, pedig szimpatizálok a dologgal.
Dehát vegyétek kérdéseknek a mondatokat!
Krisz
Kristiano
2005-01-16 13:08:39
Épp olvasom, hogy a Böllön a Baranta "hardcore"-változata.
gaboraron
2005-01-17 10:29:22
Kristiano. Itt nem került elő senki 10 danos mester a semmiből./Ha Dr. Harnos Imrére gondoltál, akkor valamit félreérthettél, mivel ő ZBK mester és nem a semmiből bukkant elő. Ismerned kéne. Ő amúgy nem része a barantának, de megtisztele őket azzal, hogy ellátogatott hozzájuk és az egyik versenyen főbíró volt. Ő csak biztatta őket a munka folytatására./ Azon sajnálkozom, hogya régi magyar szavak ismeretében nem vagy járatos, de ezek már akkor léteztek amikor az oszmán törökök még csak álmodoztak birodalomépítésről.
Csupán ajánlani tudom a magyar településneveket, vagy a régi magyar oklevelekben szereplő neveket.
Gondolom nem hiszed azt, hogy Böhönye, Gölle, Dötk,Kartal,Csanád, Ajka, Baja,Kaplony oszmán-török helységek. A magyar népnyelv egyes területeken nagyon régi tartalmakat őrzött meg.
A Göcseji nyelvjárásban illyen kifejezés a böllön- a böllér szavunkkal összefüggésben van , de nyugodtan megkérdezhetsz egy néprajzos szakértőt, hogy igazat mondok-e.
A magyar nép /esetleg bármily meglepő/ nem tartozika finnugorok közé. Már csak azért sem teheti meg, mert ilyen nem létezik. Ez a meghatározás már csak az akadémia és a német szakirodalomban létezik. A Finnek már 1953-ban hivatalos kéréssel fordultak az európai államokhoz, hogy ilyen téveszméket ne tanítsanak rólunk /mármint a magyarokkal való rokonság/. Moszkva meghátrálása után már a Baltikumban is más irányt vett a történettudományt. Szerinted hogy létezik Finnugor, ha ezek a népek nem ezt vallják. A magyar nyelvnek sok olyan eleme van, ami a türk erdet mellett érvel., És egyeseknek bármennyire nem is tetszik a történészek KB. fele már ezen a véleményen van.
A mozgások nagy része pedig magyar harci táncokból, ill. ábrázolásokból van. A katonaság alatt a legtöbb katona keveset lőtt, nem ugrott, s ettől függetlenül ezek voltak.
A másik. A fokozatrendszer 10 elemű /emelkedő/a barantában, de úgy tudom, hogy 6. fokozatúnál nincsen magasabb. Ez számomra azt jelenti, hogy tisztában vannak a hiányosságaikkal és a előrelépésre fejezik a fő hangsúlyt.
terkacsu
2005-01-17 12:49:38
Próbálok újra megválaszolni még egyszer Kristianónak /egyszer már teljesen megírtam, de eltűnt a messzeségben- jó fél óráig írtam, de megérdemlem/
terkacsu
2005-01-17 12:55:33
"Mostanság egyre több nép harcművészete reflektorfénybe kerül, és a kultúra részévé válik. Viszont meglepő a "baranta vagy böllön" feltűnése.."
Magyarországon érdekes jelenség, hogy minden meglepő, ami magyar. Ez általában annak köszönhető, hogy a közoktatás nagyon kevés gondot fordított ezen értékek megismertetésére.Nincs még egy olyan nép aki ennyire tagadná saját magát. A mongoloknak Dzsingisz /Temüdzsin/ a legnagyobb hős, nekünk /azoknak/ Bulcsú egy rablóvezér /egyszerre adóztatta a németrómai és a bizánci császárt a magyar haderő 10 %-val/. Egyéb értékeink megbecsülésével is így van. Tájékozódni kell.
terkacsu
2005-01-17 13:07:05
"meglepő a "baranta vagy böllön" feltűnése, amelyekről eddig soha sehol nem hallottunk,"
Jómagam tizennégy éve küzdök azért, hogy halhassatok róla. Túl vagyok egy csomó csapat, egyesület építésén, megszűnésén. 1997-óta érzem úgy, hogy a helyes irányban vagyunk.Tavasszal várható a sportági szakszövetség alakulása, mert végre megvan a 10 Baranta sportegyesület. Magyar harci kultúráról hallani kellet volna, mert a történelemóra errről szólt. A katonáskodással foglalkozó rendek, csoportok a történelem során nem a "semmivel" foglalkoztak.Érdekes lenne, ha a kölpények, kaplonyok, viadorok, nyőgérek, speculatorok, székelyek, hajdúk, végváriak százezrei, milliói után nem maradt volna semmilyen nyom.Gondolom az egri Dobó Múzeum sem a "történelmi ismeretek" hiánya miatt támasztotta fel az Egri Vitézlő Oskolát /Ilyenek Mo. területén több helyen is működtek./A Nemzetvédelmi Egyetemen nem azért írnak ebből tudományos munkákat,mert "füllenteni" akarnának. Eleink a kisgyermek kortól fogva tudatosan, szervezetten és célirányosan készítették fel a HARCOSOKAT.
A harci táncok /magyaros formagyakorlatok/,a kiképzési módszerek, az előkészítő gyakorlatok, a taktikai repertoár mind megismerhető.A néprajz, a történetírás, a régészet, a művészettörténet megadja a választ minden kérdésedre.
terkacsu
2005-01-17 13:11:32
""baranta vagy böllön" feltűnése, amelyekről eddig soha sehol nem hallottunk, s magyar harcművészetként jelent meg, nem magyarnak"
Erre csak azt tudom mondani, hogy a hun, az avar, a kun, a besenyő, az úz,a kirgiz, a baskir,a kazak népek mind török népek. Nekünk rengeteg török kapcsolatunk van a korai időkből. Az altaji /török / turáni népeknek az oszmán-törökök az egyik legtávolabbi ága. A kifejezésnek Mo.-tól Mongóliáig hasonló jelentése van. A tájnyelvi szavakban még megtalálható. Ha nem vagy pl. ormánsági, nem olvastál Kodolányi könyveket, akkor persze, hogy nem találkoztál vele.
terkacsu
2005-01-17 13:18:12
Hogy mennyire hasonlítanak ezek a nyelvek? Meglepődnél. Pl. mongolban /halha/ a színek hasonló szóalakkal rendelkeznek. Kök, sarg, barn...Kök-örcsin, Kök-ény ;kék dolgokról van szó. A magyar nyelvben ez az eredeti alak, mert "a mekegő e-zés NEM JELLEMZŐ a magyar nyelvjárások többségére. Szökér, szekír, szikír.. bárhogy ejted érthető.
Csak hogy az említettekről röviden:Baja-gazdag, kertel-rovással ír, Kaplony-tigris, ajka-játék,kara-fekete, kartal-holló, csanád-egy ló típus /kosorrú/, koppány-lázadó stb.
terkacsu
2005-01-17 13:26:56
"A neten akadtam arra, hogy a török időkben, amikor a magyarok birkóztak, azt böllönnek hívták - nem tudni, ez egy harcművészet neve volt, vagy egyszerűen, idegen nyelben így mondták, hogy "birkózik"."
El kell, hogy mondjam neked, hogy a harcművészet kifejezés a harci felkészítés filozófiai és gyakorlati rendszereinek korához képest eléggé modernkori. 120-130 éve senki sem beszélt arról, hogy mi tartozik a harcművészetek közé. A fillipínók sem azt mondták az oktatottaknak, hogy na gyere, most harcművészetet tanulsz....
A böllön hasonlatos a bokh, bökh /Bokh barildah/ mongol szavakhoz, ami birkózást /sasbirkózást jelent/. E szavakat ők is örökölték azoktól a korábbi népektől, akik valaha azon a területen éltek. Ez a korai magyar technika elsősorban ún. harci birkózás volt, ami a kultikus jellegű könnyedebb birkózási formák helyett az ellenség megsemmisítését tűzte ki célul, közelharc formában.
terkacsu
2005-01-17 13:33:22
"Azt mondta valaki, hogy a szó az ellenfél írtását, rablást fosztogatást, erőszak-alkalmazást jelent."
Ez elsősorban azt elszenvedő népeknél volt így. A kKaukázusban a férfiak "gyakorló helyeit" -Barantovo- baranta völgyeknek nevezték.A kül. nagyállatartó népeknél azonban a legtöbb esetben vér nélküli erőszak, illetve törvényesen igazolt erőszakot jelent. Ezt látszik alátámasztani az a hagyomány /Somogyvár/, hogy a magyar törzsszövetség bírája , a Horka /a régi hagyományok, törvények őre volt, ő bíráskodott a vitás ügyekben/segítői a barantázók, batirok voltak. Ha így tekintjük akkor ez egy steppei "intergalaktikus" szó, s nagy valószínűséggel a legkorábbi népekig vezethető vissza.
terkacsu
2005-01-17 13:37:36
"Szardínia szigetén egy hegynek a neve "Baranta"."
Igen van. Máshol is van. Egy valamikori kultikus hely volt. Szardinia a szárdokról kapta a nevét, akik nem "olaszok", más nyelvi változatot is beszélnek. Baranta /szárd/-Quaranta/olasz/= negyven. A szárdok a sardana nevezetű "tengeri népnek is" nevezett csoportosulásból való. Ők /is/tehetnek a régi archaikus birodalmak pusztulásáról.
terkacsu
2005-01-17 13:41:33
"Azt is hallottam, hogy régi ötletből ered, és ázsiai birkózásokból rekonstruálták, mert a magyar "harcművészetről" csak a neve került elő. Mégis "önálló harci stílus"-ként emlegetik."
Úgy hallottam,hogy sokféle karate irányzat ebből és ebből ered, s mégis önálló irányzatnak mondják.
Ázsiai eredetünk nem kétség, ezért hagyományainkból, zene, tánc, harci hagyományok sok ázsiai kapcsolat mutatható ki.
Mint elmondtam már a legtöbb anyag a magyar testkultúrával kapcsolatos gyűjtésekből származik, s ha engem kérdeznek ezen mennyiség és alkalmazási szisztéma alapján akár több magyar irányzat /nem baranta/ is elindulhatna.
terkacsu
2005-01-17 13:46:02
"Az is érdekelne akkor, hogy mitől modjuk azt valamire, hogy "harcművészet", és nem azt, hogy "verekednek".
Én például a saját fogalmaim szerint nem tudtam eldönteni, hogy ez harcművészet. Láttam, hogy verekednek, birkóznak, fegyverrel mennek egymásnak, felülnek egy lóra és onnan lőnek íjjal."
A magyar nyelv beszélő: Harc-művészet
A Baranta ennek a kihívásnak megfelel.
- önnálló, hagyományokon alapuló mozgásanyag
- hagyományos értékrenden alapuló erkölcs és morál
- önnálló harci, taktikai elgondolás
- életmódszerűen megélt stílus
-önálló filozófiai és világlátási rendszer
Ha úgy érzed, hogy más ne csodálkozz rajta. Ez azoknak az embereknek a gondolkodását, életfelfogását adja vissza, kik nem kínaiak, japánok hagyományait követik. Más formák - más eljárások- más külcsin.
terkacsu
2005-01-17 13:48:50
"Ezt a neten írják: A baranta a IX. század és a XIX. század között élt magyarság népi testkultúrájára és katonai harci kiképzési formáira épülő fegyveres és pusztakezes harcművészeti irányzat.
Erre is azért vagyok kíváncsi, mert hát ebben sz időben élek, és soha semmilyen harci kiképzés szempontjából nem hallottam ezt, és a katonaságnál sem ismertek magyar harcművészetet tíz évvel ezzel"
Ezt rosszul értelmezted. Itt történelmi katonai kiképzési formákról van szó. Ezek egy részét leírásokból, vagy konkrét katonai szabályzatokból gyűjtötték.
Ezekben még a vágóbábu mérete, elhelyezése is meg van szabva, nemcsak a vívás módja.
terkacsu
2005-01-17 13:54:05
"De a lényeg, hogy megtörténik ez a dolog, ami a "lovagi torna" "népi torna"-megfelelőjeként hírét viheti hazánknak."
A te szavaiddal élve a "népi torna" nemis volna rossz, ha a kung-fura is ezt mondod. Amúgy a lovagi hagyományokat a szarmata nehézlovasok honosították meg nyugaton. Az ilyen jellegű küzdelmek keleti jellegűek.A burgund, vagy a német udvar lovagi szokásait itthon nem követték . /kicsi lovon ültek, vért nélkül történtek , "lovagiatlan fegyvereket használtak", a párviadalok stb....Pl. Mátyás levele Ferdinánd nápolyi királynak, kígyóspusztai öv...
Samurai
2005-01-17 14:02:13
Terkacsu jól összegyűjtötte a HM alapfogalmait, alap követelményeit. Ami ennek a néhány alpgondolatnak nem felel meg, az nem HM, lefeljebb küzdősport, önvédelem, stb.
Shihan
terkacsu
2005-01-17 14:05:30
"Én biztosan megismerkedem még ezzel a dologgal, remélem a szélsőjobb nem sajátítja ki."
Ebben az országban állandóan ezzel ijesztgetik az embereket. Nem találkoztam még franciával, aki szerint szélsőjobbos, aki francia hagyományokat követ, esetleg Savate-t oktat.
Nem is tudná kisajátítani, mert amint mondtam ezu egy életmód , értékrendszer, és filozófia is egyben. A"józan paraszti ész"- a mellérendelt alapokon nyugvó értékítélet nem erről szó. Mi azt tesszük, amit a népi táncos, vagy a zenész. megismertetjüka a magyar kultúra értékeit, mert hiszünk benne és jól érezzük így magunkat. Azt szeretnénk, ha azt látnák, hogy jó közénk tartozni és érdemes az időt /bármilyen formában / a magyar kultúrára fordítani.
Hagy idézzek egy több mint ezer éves forrásból:
Ekkehardt szerzetes /Heribald beszámolója/: A felderítők hirtelen kürtjelekkel üzentek…A foglyok szokatlan dalára összegyültek…vezéreik előtt birkóztak és táncoltak, egyesek pedig fegyvereiket összecsapva megmutatták, hogy mily járatosak a hadimesterségben…bizony igen tetszettek nekem, nem emlékszem, hogy valaha vidámabb embereket láttam volna kolostorunkban…ételt és italt bőven adtak nekem…életemben ilyen jót nem ettem…”
Na így szeretnénk.....
Az esztergomi kapufelirat/ csak jelezve, hogy a "magyeri" gondolkodás mennyire volt előremutató, így szól /900 éves/: Dicsőséget Istennek, hazának és szabad akaratú tiszta elmét...
terkacsu
2005-01-17 14:06:31
Bocsánatot kell kérnem a fórumozóktól. Az alábbiakban Kristiano-nak próbáltam válaszolni a kérdéseire.
Kristiano
2005-01-17 15:58:22
Kedves gaboraron!
"Ha Harnos Imrére gondoltál, akkor valamit félreérthettél"
Igen, akkor félreértettem, elnézést kérek, az említett cikkben írtak róla.
"Ismerned kéne."
Rendben, de miért kéne??
"Azon sajnálkozom, hogya régi magyar szavak ismeretében nem vagy járatos, de ezek már akkor léteztek amikor az oszmán törökök még csak álmodoztak birodalomépítésről."
Oké, szuper gyerek vagy, mert te jobban járatos vagy benne. Nem hiszem, hogy sajnálnod kell ezért, tőlem lehetsz büszke anélkül is.
"Csupán ajánlani tudom a magyar településneveket, vagy a régi magyar oklevelekben szereplő neveket. Gondolom nem hiszed azt, hogy Böhönye, Gölle, Kartal, Csanád, Ajka, Baja, Kaplony oszmán-török helységek. A magyar népnyelv egyes területeken nagyon régi tartalmakat őrzött meg.
A Göcseji nyelvjárásban illyen kifejezés a böllön- a böllér szavunkkal összefüggésben van , de nyugodtan megkérdezhetsz egy néprajzos szakértőt, hogy igazat mondok-e."
Igen, tényleg nem hiszem, de ha te is gondolod, hogy nem hiszem, akkor butaság volt leírnod. Nem akarok megkérdezni néprajzost, és eszembe sem jutott, hogy hazudsz. Rád férne egy kis önbizalom.
A magyar nép és finnugorokról írt történettel egyetértek, bár azt hiszem, erről nem volt szó, és nem is tudom, nekem miért bizonygatod. De rendben, művelt gyerek vagy.
Barátságal
Krisz
Kristiano
2005-01-17 15:59:47
Kedves Terkacsu, egyetértek veled teljesen. A magyar kultúra egy nagyon értékes kultúra, már az iskolában alaposabban tanítani kellene.
Üdv
Krisz
Samurai
2005-01-17 16:39:07
Sajnos az elmult \"átkos\" már elfeledtetni látszik a nemzeti értékeinket, multunkat, valódi identitás tudatunkat. Ehhez két generációnyi idő majdnem elég is volt. Szándékosan írtották a gondolatainkból, írott és tanított anyagainkból azt, hogy mi is a magyarság valójában. Ennek mindenképpen utána kell menni, s a történész professzoroknak is el kell feledniük már a múlt sötét oldalát, s annak ellenére, hogy sokévtizeden át rákényszertették őket a történelmünk meghamisítására, a lényeg elhallgatására, nosza rajta, most jóvá lehetne tenni. De félő, aki egy életet leélt a sok ferde eszme között, vajon képes e megújulni, váltani öreg korára. Bevallani saját magának (is), hogy mindaz amit oktatott, nem a valóság, nem az igazság? Szerintem lehetetlen.
Ezért ezt a stafétát át kellene adni az újabb generációnak, akik a hazugságok fölé képesek emelkedni, s át tudják verni az oktatásügyön azt, hogy a történelemkönyvekbe végre az igazság, az pedig megfelelő hangsúllyal kerüljön.
Ebbe a körbe tartozik a Baranta és a Böllön kérdése is.
OSU!
Shihan
Samurai
2005-01-17 16:43:40
És még egy gondolat:
A nagy baj, hogy a történelem oktatásakor csupán az eseményeket, s azok időpontjait igyekeznek bevésni a nebulók agyába. De nem törekednek a tnárok a történelmet összefüggéseiben, s annak tanulságaival oktatni. A gyermekeknek ezen keresztül tanulságot kéne adni, hogyan is ismétlődik a történelem, hogyan követik el sorozatosan ugyanazon hibákat, igazi világnézetet, szemléletmódot kéne átadni.
Kéne!
OSU!
Shihan
terkacsu
2005-01-17 17:10:26
Ezért szoktam mondani, hogy aki a barantát jól akarja csinálni, annak életmódszerűen kell ebben gondolkodnia. Sokszor, sok fiatalon látom, hogy nagyon megfogja őket a kard szikrázása,a botok csattogása. Mi ezzel tudjuk megfogni a fiatalokat. Először megtetszik ez, közben rájön, hogy milyen keveset tud a magyar történelemről, utánnaolvas,rájön, hogy tájékozatlan a kultúra többi területén.A versenyeztetési formában is ezért van benne a fegyveres táncgyakorlat/ tánc- és szoborgyakorlat/ mert kénytelen táncot tanulni, zenét hallgatni hozzá. A zene is nagy közvetítő. Volt olyan ember akinek miután minőségi népzenét adtunk, hogy "szokja" döbbenten jött vissza, hogy úgy szíven ütötte , hogy majd kirepült jókedvében az ablakon.
Találkoztam olyan emberrel, akit miután elráncigáltam egy népi tánc fesztiválra azt mondta, hogy a fél kezét oda tudná adni, ha úgy tudna táncolni, mint ezek. ezekez az embereket a legtöbb alkalommal valóban megtévesztették...Döbbenten vették észre, hogy a népi kultúra nem öregasszonyos jajongásból, mű-nótázásból áll, hanem olyan erőt képvisel, ami döntően képes befolyásolni az ember további életvezetését. Az előttünk élő emberek erje van olyan erős, hogy utolérjen bennünket...
Az életmódszerű Baranta elképzelhetetlen a nélkül, hogy valaki a gyermekeinek ne tudjon mesélni, esetleg elmondani , hogy kik voltak az ősei, hogyne tudjon táncolni és énekelni,jót és rosszat feldolgozni.
arról szoktam beszélni, hogy a magyar kultúra egy olyan ház, amit sok generáción keresztül senki sem javítgatott. Amit a múltban elhanyagoltak ezerszer nehezebb megcsinálni, megjavítani rajta. Ma az emberek többsége csak lyukakat lát. Inkább átáll egy másik kívülről szépnek tetsző ház védelmébe. Eszébe sem jut elvégezni azt, amit az apja sem csinált meg.Van aki már a lyukat sem látja, ezért keres másik házat.
Ma itt mindannyian,/a barantások is/ úgy éltük le az életünk egy részét, hogy saját kultúránk nem volt mindíg annyira kézzelfogható. Kodály mondta régen a magyar gyermekjátékokról, gyermekdalokról, hogy aki nem játszotta és nem énekelte őket az ANNYIVAL is kevésbé magyar.Nekünk az a dolgunk, hogy a fiainknak már így legyen az élet természetes. A baranta is.
terkacsu
2005-01-17 17:21:29
Ja és még valami. Sokan nagyon szeretnék, de nem tartom időszerűnek a Baranta és a Böllön ilyentén különválasztását. Mondjuk azt, hogy amíg béke van addig barantázunk, ha a helyzet kritikusra fordul, akkor böllönködünk.
Rémálmaimban jöjjön elő, hogy valaki a böllönt a Baranta eredeti tartalmától függetlenítve- kötelek közé zárja- ez ellentmond mindennek, ami miatt Baranta van.
Egy másik dolog. Hagyománytiszteletünk nem hordoz magán felesleges dogmákat. Semmi sem tart így-vagy úgy örökké. A világban nagyon fontos, hogy a szellemi, erköcsi, filozófiai felépítményeket biztos alapokra helyezzük. A hagyomány megadja ezt.DE ugyanúgy magyar hagyomány a folyamatos átértékelés is.A magyar táncok /férfi/ legjellemzőbb jegye a virtuóz előadástechnika, míg a tánc más népeknél kötött formákadominanciáját mutatja. Ha az 1930-ban lejegyzett táncot 2005-ben is pontosan ugyanúgy adja elő, az csak felülete érintette meg a hagyományoknak. 2005-ben ebben a táncban benne kellene lennie 4 generáció "figurázásának", hozzáadássának.
grom00
2005-01-18 15:22:46
Szóval nem lesz önálló böllön?
Sloan
2005-01-18 17:06:13
A harcművészetet a verekedéstől egy dolog különbözteti meg. A verekedő üt, ha harcművész nem üt. De szerintem ez a szó nem fejezi ki igazán azt, amit a bu-do. Pedig azt próbálták lefordítani... vagy inkább az angol martial art kifejezést, ami szintén hibás... bár az amerikaiaktól nem is nagyon várok mást.
Megjelent egy kifejezés, népi torna, ha jól emlékszem. Nos Kínában a Wu Shu pl. nagyjából ugyanez. Nagrészt ezt oktatják manapság, nem Kung-fu-t.
Ami pedig a régi dolgainkat illeti. Lehet, hogy sokat ártott az elmúlt 50 év, de még többet az előző 1000! SZVSZ.
Üdv,
Sloan
terkacsu
2005-01-19 12:12:11
Így van. Ha nem is ezer év, de az 1500-as évek előtt is voltak már ilyen időszakok, az 1504-e, 1514-es törvények meghozatala óta ebben az országban egyre több olyan törvény született, amiben tiltották a fegyverhordást, a harci testmozgások, a bírkózás, az íjászat gyakorlását, a csikósoknak tilos volt nyeregben lovagolni, tilos lett a cifraszűröket kivarrni /nehogy már a paraszt díszesenbben járjon!/, s olyan rendelkezésekről is tudunk, amelyben a közös kirándulás is tiltva lett.
A magyar emberek az önvédelem céljából maguknál hordott fokost úgy hordták, hogy a fej a zsebben lapult, a fustély /bot/ a kézben. Ha pedig szökség volt rá, akkor egy csúsztatás egy koppintás és a helyén volt minden.
kend
2005-01-19 21:53:00
Mi lesz akkor, ha valaki mégis bedobja a böllönt a kötelek közé és jó pénzt csinál belőle?
nagyhalom
2005-01-20 08:04:22
Mi lenne? Óriási bunyó. De különben is ez már majdnem a ketrecharc szabályai szerint folyna. Minek akkor ez a böllön?
Sloan
2005-01-20 12:47:54
Konkrétan nem csak a törvényekre gondoltam, hanem az uralkodó irányzatokra! De mivel a politika és a vallás kerülendő téma, csak óvatosan utalok rá, hogy amíg az 'átkosban' a politika, úgy az 'áldottban' maga az államvallás irtotta a magyarság ősi kultúráját.
terkacsu
2005-01-20 22:40:47
Ez igaz de ettől függetlenül későbbis voltak olyan uralkodóink, akik nem feküdtek be a Római Vallásnak. A régi gyökerek még évszázadokon keresztül jobban áthálózták a mindennapi életet.
III. Béla a következőt írta a pápához, amikor őt meg próbálta róni.
"Vigyázz! Én jól tudom, hogy ki vagy, s amitől te félsz, az az Én SZOLGÁM."
Kravist
2005-01-20 22:44:20
terkacsu,
Ki volt a szolgaja? Segitseget kerek...
terkacsu
2005-01-21 08:17:30
Ez arra vonatkozott, hogy a király tisztában volt a saját értékeivel, a mindenkori magyar királyt magasabb rendű lelki, szellemi és világi hatalomnak ismerte el, mint a pápát.
"Vigyázz! Én jól tudom, hogy ki vagy, s amitől te félsz, az az Én SZOLGÁM."
Ez arról szól, hogy Béla Király pontosan tudja ki és mi bújik meg a pápai cím birtokosa mögött, s minden, ami tudás /a világ valódi tartalmáról/ az az ő birtokában van.A pápa minden félelme olyan dolgokból ered, amit a mindenkori magyar királyok nemcsak, hogy leküzdöttek, de uralmuk alá hajtottak.
Végkövetkeztetés---Nincs a világon nagyobb hatalom, mint a magyeriak kerálja.
Kravist
2005-01-21 08:36:19
terkacsu,
"Ez arról szól, hogy Béla Király pontosan tudja ki és mi bújik meg a pápai cím birtokosa mögött," - Mi bújik meg? Elnézést, de minden válaszodban mőásik 50 kérdés lehetősége fogalmazódik meg..:)
Yamuna
2005-01-21 09:07:30
OSU!
Elnézést, hogy bedobom a fakanalat, de cisztercita gimnáziumban is síkált agyam kidobta a régen tanultakat, miszerint a pápákat több jelzővel illették. Ezek között szerepelt az is, hogy a pápa /pontifex maximus/ " Servus servorum Dei", azaz "Isten szolgáinak a szolgája".Ha jól tudom, minden ok/levelén ez a fejléc. Ennek még az a másik megközelítés sem mond talán ellent, hogy pozícióját/statusát úgy is jellemezték "papíron", "primus inter pares", azaz "első az egyenlők /püspökök/ között".
Nem lehet, hogy ebből kifolyólag inkáb csak stratégiai felkiáltás volt/ha igaz az ominózus mondat?
Bocs még egyszer.
OSU!
terkacsu
2005-01-21 09:50:55
Nem sratégiai. Bár gondold ahogy akarod.
Vitát nyithatnánk arról, hogy hány apostoli király volt a világon, illetve, hogy a hangzatos vagy szerény pápai címeknek egyes korszakokban milyen valóságalapja volt. Az adott korszakban nem a pápaság inténzménye volt az erkölcs és a morál legszilárdabb helyszíne. Persze a pápaság függ a pápa személyétől is, de a jobb és értékesebb "Őket" leginkább a saját környezetük próbálta ellehetetleníteni. Abban a korszakban valóságos problémáról volt szó. Gondolj csak Özséb kálváriájára.
nagyhalom
2005-01-21 10:04:37
Terkacsu a másik oldalon is kérdeztem: Hol lesztek ti, vagy valamelyik egyesületetek legközelebb?
terkacsu
2005-01-21 10:34:38
Kravist!Yamuna!
Újból a 900 éves esztegomi kapufelirat szövegével tudok válaszolni, hogy kicsit megvilágítsam a kétféle világnézet dolgait:
"Szabadakaratú tiszta elmét, dicsőséget Istennek és a Hazának!
terkacsu
2005-01-21 10:41:29
Nagyhalom!
Jan 28.-án nyílt edzés lesz Szentendrén 30 fő miskolci érdeklődő részére, akik baranta egyesületet szándékoznak indítani.
Febr.12.-én várhatóan Kecskeméten a VII. Nemzetközi Harcművészeti Fesztivá
lon /még szervezés alatt- egy Baranta egyesület alakul ott, ők szervezik/Febr. 26.-án a Gidrán Jótékonysági fesztivál műsoraként Szentendrén /két előadás is lesz/
Biztos májusi szekszárdi harcművészeti fesztiváon való részvétel, illetve áprilisbam Suzuki mesterrek közös rendezvényünk lesz Pécsen, ahol a két stílus bemutatkozik egymásnak.
grom00
2005-01-21 12:55:20
Suzuki Kimiyoshi-ról van szó , aki 1992 óta él Pécsett? Ez érdekes lesz.
Mindenképpen értesítsetek bennünket a pontos időpontról. Szívesen lemennénk.Úgyis belejöttünk már a mászkálgatásba.
terkacsu
2005-01-21 13:20:02
Arról biz'a!
terkacsu
2005-01-21 13:20:48
Vagyis Őróla biz'a!
Kristiano
2005-01-22 09:42:34
Nagyon eltévedt a fórum témája! :o) Harcművészetek berkein belül ez nem üdvözítő.
De rendben: tudjátok, mi van írva a pápa koronájára? Ez: VICARIVS FILII DEI. Ha összeadjátok benne a római számokat, megértitek az eddigi cselekedeteiknek a valóságát.
Samurai
2005-01-22 14:42:06
"Isten fiának helyettese", ezt jelenti a Vicarius Filii Dei felirat. De amennyiben a szavak római számjegyeit összedjuk, akkor 666-os számot kapjuk, ami a gonosz jele a biblia szerint.
Erre utalt Krisztiáno, de nem értem pontosan az összefüggéseket. Gondolom más sem.
OSU!
Shihan
Kristiano
2005-01-22 15:28:10
Igen, arra utaltam, hogy lentebb elindult egy hasonló gondolatmenet, de talán nem éreztem idevalónak ilyenekről vitázni, ezt próbáltam jelezni - mint ahogyan az én előbbi hozzászólásom sem volt idevaló.
Kristiano
Samurai
2005-01-22 20:05:59
Szerintem a Baranta gyakorlása együtt kell járjon eledink szokás- és hitvilágának a tanulmányozásával, s gondolkodásmódjuk megértésével is ahhoz, hogy teljesen hitelesen gyakorolhassák a mai emberek. Ezért a történelmet - de hitelesen, s nem biztos, hogy ez azonos a ma oktatott minden részlettel - is meg kell ismerni. A történelem tantárgy egy része a valláselmélet és annak történeti ismerete, összefüggései.
Ezért ezen a topikon szerintem elkerülhetetlen, hogy a vallási ismeretek, előzmények, korai hagyományok, s a hitvilág szóba kerüljön. Persze gondolom nem lenne hátrány, ha azt nem terjesztőleg tennék az érdekeltek, hanem csupán tényként, ismeretadásként. Ebből fakadóan a két idézetnek tényleg nehéz a témához való közvetlen kapcsolatát fellelni, de megtörtént.
Ami azonban igyazán érdkes lehet, hogy a honfoglalás korában milyen is volt a vallása eledinknek. Mit és miben hittek, vagy mit tudtak a transzcendens dolgokról. Milyen kapcsolatuk volt a természet ismeretéén, szeretetén keresztül az égi dolgokkal, a túlvilággal, hogyan használták fel ezt a hitet, tudást a napi életükben, harcaikban, győzelmeikben és vereségeikben? Milyen volt a halálhoz a viszonyuk? Van e, fellelhető e hasonlóság, esetleges párhuzam, vagy azonosság az ázsiai szétválást követően a keletre vándorolt népekkel, mint pl. a japánokkal (viselkedés, gondolkodás, hit, harci eszközök, marcmodor, stb.)?
Ennek fényében kéne a dolgokat ezen a fórumon szerintem tárgyalni.
Tudom, hogy sok ismeret - ráadásul más, mint a jelenleg hivatalos verzió - gyűlt már össze arről a korról, erről volna jó eszmét cserélni, tanulni!
Persze az infók hiteles forrásait is meg kéne adni mindig, fel kellene tárni, különösen, ha ellentétes, vagy eltérő egy állítás a mai hivatalos történeti állásponttal. legyünk korrektek, ne puffogtassunk csak a levegőbe!
OSU!
Shihan
terkacsu
2005-01-22 21:54:07
Meg kell hogy mondjam, hogy nem vitának szántam, s nem is kérdésfelvetésnek, hanem ténynek.
A történelem kapcsán fel szokott vetődni egy fogalom:anakronizmus /pl. ilyen a jelen állapotainak a múltba történő vetítése/. Ez nem vallásról, illetve valaki ellen szól, hanem arról a valóságról, amit a régiek megéltek.
A magyar királyok főleg a korai időszakokban nem királyocskaként éltek, hanem birodalmi szemlélettel. A katonáik magukat a világ legjobbjainak tartották, erről konkrét tapasztalatuk volt. Hogy királyaink nem a mostani felfogás szerint járt el? Ez a mi problémánk, mert őket ez egyáltalán nem zavarta.
Hogy egy királyunk megfeddi a pápát,-ugyan- itt egy város /Buda/ simán kiátkozta a pápát. Ha valaki azt gondolja, hogy a 14-15században a katolikus papok nem tartottak feleséget/nem szeretőt/, akkor téved.A jobbjának pedig /Tomori/ a harci csákány ott fityegett a nyeregkápán.
Itt bizony minden magyarul és magyarosan zajlott le. A múlttal ebben az értelemben nem érdemes vitatkozni.
Samurai
2005-01-22 22:12:12
OSU!
Én nem általánosságokat várnék, mint mondtam, hanem konkrét ismereteket, a tudást!
Frázisokból volt már elég az életemben, életünkben, sőt még lesz is.
Kíméljetek!
Tanítsatok, ha máshogy nem, ezen a fórumon, hogy többet tudjunk meg arról, honnan jöttünk, miért, s hogyan. És mindazt az értéket mi nyomta el a feledés homályába.
Erről szóljon a Baranta topik! No meg sok ehhez kapcsolódó másról is. A chattelésnek nem vagyok híve, arra jó az ICQ, vagy az MSN.
OSU!
Shihan
Hozzászólás
A NAP IDÉZETE
"A konfliktusok megoldásának módszere nem a frontális ütközés, hanem haladás a konfliktusok mellett, miközben megtanuljuk azt kezelni, s lassan magunk mögött hagyni."
(Bruce Lee)
